Intervju Geene Davis: Oscari, Thelma & Louise i rodna pristranost

Davis je debitirala u igranom filmu s Dustinom Hoffmanom u klasičnoj komediji iz 1982., Tootsie, a nastavila je glumiti u filmovima poput Muha, Beetlejuice, Slučajni turist, Thelma i Louise, Hero, Dugi poljubac za laku noć, Stuart Little, i vlastita liga.





Od otkačene i neobične trenerice pasa Muriel Pritchett u filmu The Accidental Tourist Lawrencea Kasdana, za koji je osvojila Oscara za najbolju sporednu glumicu, do njezine nominacije za Oscara i Zlatnog globusa nominirane za glumu Thelme u Thelma & Louise Ridleyja Scotta uz Susan Sarandon, voditi glumačku postavu u filmu A League of Their Own Penny Marshall uz Toma Hanksa; Geena Davis glumila je likove koji tvrde da imaju vlastitu priču i tjeraju nas da ponovno zamislimo ženskost. Uloge Geene Davis ostale su zimzelene u svojoj sposobnosti da sjajno odražavaju ljudsko stanje, dugo nakon puštanja na slobodu.

Godine 2019. Davis je nagrađena drugim trofejem Oscara, ovoga puta Akademijinom humanitarnom nagradom Jean Hersholt, kao priznanje za njezin rad tijekom desetljeća na postizanju rodnog pariteta na ekranu na filmu i televiziji.

Prije svog vremena, Davis je također 2006. godine dobila nagradu Zlatni globus za najbolju glumicu u televizijskoj dramskoj seriji za svoj portret prve žene predsjednice Sjedinjenih Država u televizijskoj seriji ABC-a Commander in Chief.



Geena Davis je arhetip neustrašive žene koja to uspijeva. Ipak, razgovarati s njom znači svjedočiti tihom i usredotočenom ljudskom biću koje vas uvlači u svoj prostor s pomno uzgojenom mudrošću koja ne treba vikati da bi je čula. Sportašica svjetske klase (u jednom trenutku 13. strijelac u zemlji) i članica Mense, nedavno je prepoznata po svom neumornom zagovaranju žena i djevojaka gotovo jednako kao i po svojim glumačkim postignućima. Davis je osnivač i predsjedatelj Geena Davis Instituta za rodnost u medijima, koji angažira filmske i televizijske kreatore da dramatično povećaju postotak ženskih likova — i smanje rodne stereotipe — u medijima namijenjenim djeci do 11 godina.

Geena Davis

Davis je također osvojio nagradu Zlatni globus 2006. za najbolju izvedbu (Slika: Phil Poynter)

Allison Ball:Koja su tri glavna životna događaja koja su oblikovala ljudsko biće kakvo ste danas?

Geena Davis:Prvi bi bio da imam roditelje kao i ja. Oboje su bili sjajni, ali posebno je moj tata bio vrlo ohrabrujući na suptilan način. Kad god je nešto radio, kao što je radio na autu, šindirao krov ili bilo što drugo, on je bio taj koji bi dao da pođem s njim samo po sebi. Odrastao sam s osjećajem da ne postoji ništa što ne bih trebao učiniti, a također sam se osjećao vrlo sposobnim, što sam preuzeo u svoj život. Još jedan bi trebao raditi sa Susan Sarandon. Imala je najveći utjecaj od bilo koje osobe u mom životu, jer nikad nisam proveo vrijeme sa ženom koja se kreće svijetom na način na koji se ona kreće. Zvuči ludo imati 33 godine u to vrijeme i prvi put doživjeti takvu ženu, ali stvarno nikad prije nisam sreo ženu koja nije sve rekla: “Pa, ne znam što ćeš misliti, i ovo je vjerojatno glupa ideja, ali...”



Allison Ball:Stvarno? Zanimljiv…

Geena Davis:Da. Samo je živjela svoj život i rekla: 'Ovo je ono što ja mislim.' Imati tri mjeseca izloženosti tome bilo je nevjerojatno. I očito je treći najveći utjecaj na moj život bilo to što sam postala majka.

Allison Ball:Isto ovdje! Želim vas pitati, što se tiče Susan Sarandon, kada ste je gledali kako se kreće s takvim samopouzdanjem, a pretpostavljam da je to bilo na setu Thelme & Louise, kako su je primili muški kolege iz uloge, producenti, pisci, redateljica filma (Ridley Scott)?

Geena Davis:Kao sasvim normalno, što je i meni bilo zapanjujuće. Način na koji sam odgajan bio je da budem izuzetno pristojan, do greške. Nekako sam bio uvježban da ne tražim stvari i da nikome ne smetam, ali ona očito nije (smijeh), pa je samo rekla stvari onako kako ih je htjela reći, poput: „Hajde da presiječemo ovu liniju, ” ili “Učinimo to na ovaj način” ili “Ovo je ono što bih želio učiniti.” Nije bilo ikakve reakcije od bilo koga, poput, 'Vau!', dijelom zato što se nije predstavljala kao borbena. Uvijek je bila samo kao: “Ovo je ono što želim. Ovo mi se sviđa. To je ono što ja mislim.”



Allison Ball:Sviđa mi se i sviđa mi se činjenica da si rekao da ti tata ne postavlja nikakva ograničenja. Imaš li braće?

Geena Davis:ja radim. Imam starijeg brata i on je, naravno, sve te stvari radio i s mojim tatom, ali i ja sam! Činilo se da moj tata nije imao dojam da bih samo trebao učiti stvari koje bi me mama naučila. Bilo mu je vrlo prirodno uključiti me u sve.

Allison Ball:To je super. Da raspakiramo svoj treći veliki životni događaj, majčinstvo, jeste li se odmah osjećali preporođeno kada ste dobili svoje prvo dijete ili je to za vas bio više suptilan pomak?

Geena Davis:Ne znam da li bih rekao da sam se osjećao preporođeno, ali to vam svakako dramatično mijenja život. Prvo sam dobila kćer i vrlo jasno sam počela gledati svijet njezinim očima, i to je jednostavno bilo čarobno.

Allison Ball:Želim razgovarati o Oscarima i vašoj osvojenoj Oscaru za najbolju sporednu glumicu za Slučajni turist. Mislim da mnogi glumci, a posebno glumice, doživljavaju osvajanje Oscara kao svoju kartu da budu tretirani kao ravnopravni u filmskoj industriji. Kao, ako dobijete taj zlatni kip, sada ste jednaki i prema vama će se postupati s određenom razinom poštovanja i poštovanja, a dobit ćete značajne uloge i možete izdahnuti i samo se opustiti. Je li to bilo vaše iskustvo u kojem ste se osjećali kao: 'U redu, stigao sam'? Ili ste se ipak osjećali kao da imate više za dokazati?

Geena Davis:Pa, nikad nisam pomislio: 'Ovo je moja čarobna karta za...'

Allison Ball:Jednakost (smijeh)?

Geena Davis:Radim sve što želim, ili kao sada sam bio na vrhu A-liste, ili bilo što slično. Nisam o tome razmišljao na taj način, ali sam neočekivano osjetio strahovit osjećaj da sam nešto postigao. Pomislio sam: “Pa, maknuo sam to s puta. Nikada se ne moram pitati hoću li dobiti jednu od ovih stvari.”

Allison Ball:U to vrijeme nisu imali izraz 'bucket list', ali čujem vas.

Geena Davis:Apsolutno. Pomislio sam: “Pa, skinuo sam ovo rano. To je cool.”

Allison Ball:Jako cool! Znam, filozofski i ljudski govoreći, svi možemo pasti u ovaj način razmišljanja: 'Kad ovo dobijem, bit ću sretan.' Bilo da je to vjenčanje, osvajanje nagrade, zarada određene svote novca, postajanje roditeljem; što god da je za ljude. Jeste li jedan od onih ljudi koji tako vide život ili vjerujete u putovanje, a ne u odredište?

Geena Davis:Ja sam više osoba koja putuje. U životu nisam tražio sljedeću stvar koja će me učiniti ispunjenom. Dobivam puno ispunjenja od onoga što radim, i samo živim svoj život. Kad smo već kod osvajanja Oscara, mijenja li to kako ljudi vide tebe i sve ostalo? Imao sam dva redatelja, nakon što sam osvojio Oscara, s kojima sam imao težak početak, jer su pretpostavljali da ću misliti da sam sve to, i htjeli su se uvjeriti da se ne osjećam kao da sam sve to . Bez da su me upoznali ili da su proveli bilo koje vrijeme sa mnom ili bilo što drugo, samo su pretpostavili da ću biti kao: 'Pa, sad mi nitko neće govoriti što da radim.'

Allison Ball:Nekako si se morao potruditi da ljudima daš do znanja da si prizemljen.

Geena Davis:jednostavno jesam.

Allison Ball:Mislim da muški glumac ne bi morao dokazivati ​​da je još uvijek fin i kooperativan, i prizemljen.

Geena Davis:Da, i mislim da su se redatelji tako osjećali možda zato što sam bila žena. A možda je čak bila i nesvjesna pristranost da će to možda učiniti ženi, a ne muškarcu. Ali nisu željeli da im žena potencijalno uzrokuje probleme. Htjeli su se uvjeriti da znam svoje mjesto, a možda si u pravu, to se muškarcu vjerojatno ne bi dogodilo.

Allison Ball:Već smo razgovarali o suradnji sa Susan Sarandon, ali općenito govoreći, što je film Thelma & Louise i njegov kasniji uspjeh učinio za vas, i kao glumcu i kao ženi?

Geena Davis:Pročitao sam scenarij za Thelma & Louise nakon što je već bio postavljen. Pomislio sam: „O moj Bože! Ovo je najbolji scenarij koji sam ikad pročitao. Volio bih da mogu biti u tome.” Na kraju sam imao cjelogodišnju potjeru za ulogom, jer je Ridley Scott u to vrijeme bio samo producent, a različiti redatelji i različiti parovi 'Thelmas' i 'Louises' su se spajali i raspadali, i tako godinu dana moj agent je zvao barem jednom tjedno i rekao: “Samo da znaš, Geena je još uvijek dostupna. Još uvijek je zainteresirana.” Onda kada je [Ridley Scott] odlučio da će ga režirati, odmah je rekao: “Da. Dobro, svakako, naći ću se s njom”, i uvjerila sam ga nekako (smijeh).

Allison Ball:Način na koji je teško dobiti Geenu (smijeh).

Geena Davis:(smijeh)

Što se događa tamo gdje živite? Saznajte tako što ćete dodati svoj poštanski broj ili

Allison Ball:Razgovarajmo o muškim i ženskim parovima u filmu. Inače, vrlo je uobičajeno imati 50-godišnjaka ili čak 60-godišnjeg glavnog čovjeka nasuprot 30-godišnje glavne dame. To je jednostavno bila norma, iako postoji nekoliko izuzetaka, a to je ono što su naše oči navikle vidjeti. Znam da je to sranje, ali kako se osjećaš kada je starija žena postavljena nasuprot mlađem muškarcu? Vidite li to kao pobjedu za zrelije glumice?

Geena Davis:Da vidimo… u Thelma & Louise su postavili Brada Pitta da bude moja vrsta… ljubavni interes, a to zapravo nije bilo zato što je bio mlađi. Nisu namjerno pokušali baciti nekoga mlađeg od mene. Upravo je dao najbolju audiciju i bio je najbolji izbor. Ali mislio sam da je to prilično cool. On je samo sedam godina mlađi od mene, ali ja sam mislila da je super što su to učinili.

Allison Ball:Svi smo pomalo društveno uvjetovani da to gledamo postrance ako su muškarac i žena na ekranu potpuno istih godina. Ako stavite glavnog muškarca koji ima 50 godina uz glavnu ženu koja ima 50 ili čak 45 godina, mislim da bi to nama, publici, izgledalo gotovo čudno, jer smo tako isprani mozgovi.

Geena Davis:Vrlo je čudno i tako rasprostranjeno. Izvjesni glumac koji je snimao film rekao je da sam prestar da bih bio njegov romantični interes, a da sam 20 godina mlađi od njega. Znaš što je to? Žene dostižu vrhunac u 20-im i 30-im godinama, a muškarci u 40-im i 50-im godinama što se glumaca tiče. Dakle, muške zvijezde filmova žele izgledati mlađe nego što jesu, ili žele privući mlađe ljude, pa uvijek žele suigrača koji je stvarno mlad. Pretpostavljam da je to da bi izgledale kako god, ali zato se to događa i zato žene ne dobivaju puno gipsa nakon 40 i 50 godina. To je zato što se osjeća da su prestare da bi bile romantične.

Allison Ball:Recite mi što vas je inspiriralo da osnujete Geena Davis Institute on Gender and Media. Je li to bila jedna stvar ili mnoge stvari?

Geena Davis:Bila je to jedna vrlo specifična stvar. Podigla sam svijest o tome kako su žene predstavljene u Hollywoodu u Thelma & Louise i vidjela reakciju. Bilo je tako ekstremno kad bi nas ljudi prepoznali na ulici, ili bilo gdje, i to me je natjeralo da shvatim da ženi zaista dajemo tako malo mogućnosti da se osjeća ovako nakon gledanja filma, da se poistovjeti sa ženskim likom ili likovima i živi zamjenski kroz njih . Odlučila sam da ću obratiti pozornost na to i pokušati odabrati uloge u kojima se žene osjećaju dobro. Tako da sam imala jako pojačanu svijest o svemu ovome, a onda kada je moja kćer imala dvije godine, sjela sam i s njom gledala predškolske emisije i videe s ocjenom G, i od prve stvari koju sam pogledala odmah sam primijetila da su daleko više muških nego ženskih likova u predškolskoj predstavi. Pomislio sam: „Čekaj malo, ovo je 21. stoljeće. Kako bismo djeci mogli pokazati neuravnotežen svijet?' Vidio sam to posvuda, u filmovima, na TV-u. U tom trenutku nisam namjeravao pokrenuti institut o tome, ali sam otkrio da nitko drugi u Hollywoodu nije prepoznao ono što sam vidio. Razgovarao sam s puno i puno kreatora koji su rekli: “Ne, ne, ne. To više nije problem. Popravljeno je.” Tada sam odlučio da ću prikupiti podatke, jer mislim da sam stvarno u pravu. Dobit ću podatke i otići ću izravno kreatorima dječjeg sadržaja i podijeliti ih s njima privatno, jer znam da je to u ovom trenutku nesvjesna pristranost. Dakle, to je ono što smo učinili, i to je ono što smo nastavili raditi.

Geena Davis

Davis je osnivač i predsjedatelj Geena Davis instituta o rodu u medijima (Slika: Phil Poynter)

Allison Ball:Jeste li 1991., nakon uspjeha Thelme & Louise i iznimno pozitivnih povratnih informacija koje ste dobili, mislili da su se vrata staje raznesena i da ćete sada vidjeti mnogo više ženskih priča? Sjećam se kada je prije nekoliko godina izašao film Bridesmaids, i opet je bio onaj isti osjećaj 'to je to!' Universal isprva nije ni želio praviti djeveruše. Tek nakon uspjeha filma, pomislili su, 'u redu, možda ćemo snimiti još jedan.' Znaš što mislim?

Geena Davis:Bože, da. Ono što se dogodilo bilo je, kada je to zaista uzelo maha i pogodilo živac, novinari, kao što je jedno udruženo tijelo reklo, 'Ovo će promijeniti sve.' To su bili svi naslovi. “Sada će se sve promijeniti. Još toliko filmova u kojima glumi žena i bla, bla, bla…” Pomislio sam: “Hot dog! Sjedit ću ovdje i čekati da se ovo dogodi.” Onda je moj sljedeći film bio A League of Their Own, i slična stvar se dogodila kada su svi mediji rekli: “Ovo mijenja sve. Sada ćemo gledati ženu u sportskim filmovima.” Bio je to jako veliki hit. Razmišljam „U redu. Evo kako mogu promijeniti svijet!” (Smijeh) ili biti dio filmova koji će promijeniti sve, a to se duboko nije dogodilo. Onda sam počeo primjećivati ​​da bi svake četiri godine izašao film u kojem bi rekli: 'Ovaj će promijeniti sve.' Kao i First Wives Club je bio vrlo velik gdje su rekli: “Ovo mijenja sve. Sada ćemo gledati filmove u kojima 50-godišnja žena bulje lijevo i desno.”

Allison Ball:A onda... nije se dogodilo (smijeh).

Geena Davis:Nije se dogodilo, ali sjećam se da sam čitao o tome kada su izašle Bridesmaids, a pomisao prije nego što je uopće izašla bila je ako ovo ne uspije uništit će filmove za žene (smijeh).

Allison Ball:Prokletstvo, nema pritiska.

Geena Davis:Bez pritiska. I srećom, bio je to golem pogodak, ali to još uvijek nije ništa popravilo. Ljudi u Hollywoodu i dalje su otporni na tu ideju, iako znaju da je moj institut 2017. ili 2018. utvrdio da filmovi u kojima glume žene zarađuju više novca od filmova u kojima glume muškarci. Bio je to blockbuster za blockbusterom sa ženama u glavnoj ulozi, i vrijeme je da počnemo s programom.

Allison Ball:Da, ozbiljno. Recite mi kako podatke svoje organizacije dovodite u prave ruke? Prikupljate ono što bih ja nazvao informacijama utemeljenim na dokazima, tako da to nisu samo anegdotski dokazi. Dobivate znanstvenu potporu, informacije i podatke utemeljene na dokazima. Kako ćeš to dovesti u prave ruke?

Geena Davis:Moje misli od početka su bile da, budući da sam u industriji, mogu dobiti sastanke sa svim ljudima s kojima želim ovo podijeliti, tako da ne moram pokušavati utjecati na javnost da se digne i to zahtijeva. Mogao bih na vrlo prijateljski način privatno otići sa svojim kolegama i podijeliti informacije s njima. Univerzalna reakcija kada ljudi to prvi put čuju je da su zapanjeni. Čeljusti su im na zemlji i ne mogu vjerovati, pogotovo ljudi koji djeci prave zabavu. Ne mogu vjerovati da djevojke nisu postupile kako treba. Kombinacija uvida u podatke dokazala je da postoji veliki problem, a onda shvatiti da djeca žele činiti dobro, bila je čarobna formula u stvaranju promjene, što je vrlo uzbudljivo.

Allison Ball:Kada sam sa sinom, koji sada ima 12 godina, gledao puno dječjih programa, definitivno sam vidio zanimljiv napredak u sadržaju. Sve od načina na koji su djevojke predstavljene do načina na koji su predstavljene međurasne obitelji, do LGBTQ+ likova na televiziji. Toliko je stvari urađeno u sadržaju kako bi nova generacija djece bila stvarno otvorena za koncept jednakosti i uključenosti.

Geena Davis:Definitivno postoji. Zapravo, ispunili smo jedan od naših ciljeva, a to je da se više ženskih glavnih uloga u zabavi namijenjenoj djeci i obiteljima. To smo postigli. Zapravo, ostvarili smo jedan od naših ciljeva, a to je da dobijemo više ženskih glavnih likova u dječjim i obiteljskim televizijskim programima i filmovima. Samo prošle godine smo dosegnuli tu prekretnicu 50/50 kod muškaraca i žena u oba ta medija pa da, jako smo oduševljeni zbog toga. Imamo druge ciljeve, ali to je velika promjena jer prvo istraživanje koje smo radili još na početku ženskih likova gdje je…. Žene su tada bile 11 posto, a sada je 50 posto.

Geena Davis

Geena Davis je arhetip neustrašive žene koja to uspijeva (Slika: getty)

:Rekli ste mi da ste odgojeni da budete izuzetno pristojni, ali ipak postoji zanimljiva dihotomija. Odgajali ste s onim što ja zovem 'bolešću uljudnosti' da smo djevojke u mojoj i vašoj generaciji bile nekako prožete njome. Ali u isto vrijeme vas je odgajao i vaš otac koji je bio prilično inkluzivan s puno stvari koje su tradicionalno bile muške. Na koji način svoju kćer odgajate na sličan način na koji ste odgojeni, a na koji način je odgajate drugačije od onoga kako ste odgojeni?

Geena Davis:Pa, sve je bilo sasvim drugačije. Upravo je rođena takva kakva jest, koja je vrlo samouvjerena i staložena. Kažem joj: 'Nikad neću biti tako staložen kao ti.' Htio sam biti njezin edukator pismenosti u popularnoj kulturi. Zato sam pokrenuo cijeli institut, jer sam shvatio kada sam prvi put vidio taj prvi televizijski program pomislio: „Oh, ne. Djeca se odgajaju od prve minute kako bi prihvatila da su muškarci i dječaci važniji od žena i djevojčica. Ne mogu je spriječiti da odrasta znajući da se žena smatra građankom drugog reda, ali učinit ću sve da to promijenim za nju.” S njom i sa svojim dečkima radio sam isto. Uvijek sam gledao s njima. što god moji dječaci gledali, kao što ste vi radili sa svojim sinom, mogao bih reći: „Jeste li znali da u cijelom filmu postoji samo jedna djevojka? Jeste li to primijetili?” Ili: 'Mislite li da djevojke mogu raditi ono što ti dječaci rade?' Ili: „Zašto misliš da ona to nosi ako će nekoga ići spasiti? Ne mislite li da je to čudno?' Postali su vrlo pametni. Onda su počeli primjećivati ​​stvari prije mene. To je bilo super.

Allison Ball:Ono što je stvarno cool je da su ih zapravo zanimala pitanja koja ste postavljali i da su bili spremni za to. Zamislio bih da ste svoje dječake odgojili u vrlo svjesne mladiće u pogledu toga kako se ponašati prema ženi i kako gledati na žene. Možete li mi reći nešto o tome?

Geena Davis:Ne samo za žene moramo prikazati više žena na ekranu. Moj cilj je da fiktivni svjetovi odražavaju stvarnost, koja je ½ ženska i nevjerojatno raznolika; što je 40 posto obojenih ljudi, 20 posto s različitim sposobnostima. Četrdeset posto su teške tjelesne građe, a zastupljenost osoba različitog rodnog identiteta i sve to jedva bilježi.

Allison Ball:Ono što je toliko zanimljivo je da društvo na neki način ide u petlju, zar ne? Imate stvarnost, zatim imate umjetnost, zatim imate ljude koji gledaju umjetnost i onda to ugrađuju u svoju stvarnost. To je poput kruga. Razmislite o tome koliko je ljudi pod utjecajem televizije, filma, glazbe, a onda to utječe na to kako se oni pojavljuju u našoj kulturi, što onda oblikuje našu “stvarnost”.

Geena Davis:Oh, apsolutno. Mislite da su to samo bezopasni komadi zabave, ali oni uzrokuju ogromnu promjenu koju smo izmjerili. FOX nas je zamolio da napravimo studiju o liku Dane Scully iz Dosjea X kako bismo otkrili kakav je utjecaj imala na žene koje su započele STEM karijere. Otkrili smo da je 58 posto žena koje trenutno rade na STEM poslovima navelo taj lik, konkretno, kao svoju inspiraciju za STEM karijeru. To je samo jedan lik u jednoj TV emisiji. To je stvarno nevjerojatno.

Allison Ball:Šokantno.

Geena Davis:U 2012. godini sudjelovanje djevojčica u streljaštvu poraslo je za 100 posto i to zato što su Brave i Igre gladi izašle u ljeto 2012., a djevojke su napustile kazalište i kupile luk.

Allison Ball:Razgovarajmo o nedavnoj studiji Žene starije od 50 godina, pravo da budu viđene na ekranu. Možete li mi reći nešto o toj studiji i kako se ona predstavlja industriji zabave, te što se nadate da ćete s njom postići?

Geena Davis:Nadam se da ću uspjeti dobiti više poslova (smijeh). Možete reći da ima vrlo malo dijelova za žene starije od 50 godina, ali otkrili smo da likovi stariji od 50 čine 20 posto likova na ekranu, tako da je to prilično malo. Koliko je ljudi starijih od 50 godina? Ali žene su samo četvrtina tih likova. Žene starije od 50 godina su pet posto likova na ekranu na filmu i televiziji. A oni koji se obično glume kao sporedni likovi i manje uloge manje je vjerojatno da će se razvijati s interesom za karakteristike ili će sigurno biti romantični interesi. Koristimo našu istu filozofiju izravnog rada s filmskim studijima i televizijskim mrežama kako bismo im dobili ove informacije i podijelili ih s njima te ih potaknuli na neke promjene. Tako da mislim da će ovo biti vrlo upečatljivo.

Allison Ball:Kakve su bile povratne informacije?

Geena Davis:Izvrsna povratna informacija, i opet, ljudi su bili iznenađeni. Nisu znali da je to bila nesvjesna pristranost, pa gledamo da se dogodi neka važna promjena.

  • Saznajte više o Geena Davis Institutu o rodu u medijima i uključite se na . Pratite na Instagramu. Poslušajte prošireni intervju s Geenom Davis na Allison Interviews Podcastu na ili. Pratite Allison Kugel na Instagramu i na .